/x/ - Paranormal

>>2291
Te voy a decir lo que lei de forma academica y de ocultistas por igual
Y no, no es una IA. yo escribo todo esto porque lo lei de autores o lo se por otros

El Goetia es un libro que toma practicas muy antiguas de Evocacion-Invocacion mezclado de varias culturas pero mas de cultura griego-romano-semita-cristiano oriental y feudal.
Si te pones a estudiarlo muy en el fondo tiene similitudes con practicas africanas cuando evocan a sus deidades con dibujos en el suelo y esto es algo comun del folk europeo y en asia tambien se hace (solo mira las ilustraciones con pentagramas)
Hay toda una teoria de los glifos y sellos y su uso evolutivo en las cavernas con tema de dioses y simbolismo en cavernas pero es otro tema academico eso.
>Volviendo al tema
Si prestas atencion en la jerarquia de demonios del libro todos son condotorios, coroneles, reyes, presidentes, ministros etc. (Un poco de influencia feudal politica)
Si prestas todavia mas atencion los nombres de los demonios (o deidades o espiritus) son en realidad reminiscencias de deidades semitas como Bal Del Dios Baal y Balcebu.
>¿y?
El termino Goetia a cierta epoca para los romanos era de un tipo de magia que se volvio taboo en favor de la magia imperial secular.
Los nombres de los Demonios del Goetia suelen tomar el nombre de los nombres adulterados que tomaron los judios (y luego cristianos en peliculas de Hollywood) como nombre burlescos a otras deidades ajenas a ellos, como, antes Baal paso a ser Balcebu (señor de las moscas)
Ishthar al igual paso a ser Astaroth
Y asi con cada demonio (o origalmente deidad o espiritu sea semita o greco-romano o egipcio o lo que sea)
Los judios tenian esta practica de adulterar nombres de otras deidades en forma de burla.
(Osea, sabiendo esto, dejo a la idea que originalmente probablemente invocaban espiritus y deidades semitas de paganismo-animismo y chamanismo pre-monoteista que literal demonios de Doom o Diablo rpg pero que luego les dieron caracteristicas mas magicas ajenas a sus origenes de ahi la idea de lo de salomon y el trasfondo abrahamico supongo)

Luego hay especulaciones de que como los otros dioses eran ajenos a dios o angeles caidos o demonios tiene sentido que se los trate y nombre asi en relacion que salomon los encerraba en jarrones, anillos etc para ganar poder y construyo el templo etc pero eso es mitologia (historicamente salomon tuvo esposas paganas y los sacerdotes decian que el paganismo influyo en el, ahi el mito con algo de verdad historica para los judios)

>Volviendo al tema otra vez
La practica del Goetia pide un monton de cosas absurdas que son Fringe incluso para la magia moderna.
Desde el pelo de un leon o aceites raros sagrados que su formula es una especulacion incluso al dia de hoy.
Hoy dia lo reemplazaron con cosas simbolicas sin tener que matar un leon real (pelo de gato domestico sin asesinar obviamente o algo simbolico de leon) o aceites caseros no tan raros con se supone energias astrales (o creados en X fechas y horas calculadas con Lunas y Astros del dia,mes,año especificos)
>Entonces…
El Goetia es un libro complejo que no se lee asi sin mas
Porcierto, Crowley tiene varios textos hablando de los lios que tuvo con el Goetia y sus procedimientos como formulas o artilugios. Hay otros autores que experimentaron igual con este sistema.

>>2291
>>2298
>Also
Si te interesa saber mas hay un documental de Poke Runyon explicando como llego a la conclusion del Espejo negro con tripode para las invocaciones-evocaciones de demonios (o deidades antiguas olvidadas con nombres adulterados, segun poke parece opinar lo mismo)
En el documental viene con un video ritual de su orden-grupo magico y todo.
Aqui te lo dejo, dura 1 hora creo.
https://m.youtube.com/watch?t=3655&v=vpV7wfwMIiE&feature=youtu.be
Por el final estan las escenas del ritual con el espejo dramatizados.
Y al principio explica sus ideas del espejo y como llego al tema del espejo.
Tiene subtitulos creo, tambien creo que habia uno con subtitilos en español aunque youtube tiene uno decente en ingles y español creo.

>>2298
>>2299

Gracias, estaba interesado en leerlo pero el tema es que lo conoci debido a que es uno de los libros mas famosos sobre ocultismo pero investigando mencionan lo que tu comentaste, que tiene de todo un poco y eso me hizo dudar si vale la pena leerlo. Recién estoy empezando a investigar de estos temas y como es bastante te confunde un poco todo lo que hay y no quiero enredarme con demasiado por el momento,

>>2300
No se como ubicarte en este tema pero el Ocultismo varia.
Puedes empezar a leer sobre "Western Esotericism" para empezar
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_esotericism
A cierta epoca las practicas mutaron con sus propios sistemas de, cultos, logias y sociedades magicas con ideas muy variadas y mezcladas con jerarquias y bla bla.
>Consejo
-El Kybalion es basura y una perdida de tiempo solo es autoayuda disfrazada de metafisica y no es hermetismo real, es del nuevo pensamiento o new tought (no tiene nada de filosofia hermetica y hasta la contradice)

-Leer a crowley es un dolor de cabeza pero es el principio de la critica a los sistemas que luego aplicarian en magia post moderna (y puede que sea el padre de la psiconautica)

-El caoismo se caga en las tradiciones magicas pero tiene sus propias tradiciones pero son mas de experiencia propia a cada uno que lo que dicte 1 sistema. Suele ser experimental

-La Wicca aparenta ser ocultismo pero son exotericos y tienen sus ritos y demas de forma publica. Estan mas cerca del New Age pero varian… osea, son una religion exoterica general y directamente.

-Los ritos y demas de grupos aveces estan en internet, en libros y pdf y cada tanto revelan algo nuevo. En reddit vi que pasa lol

-los lineajes y esas cosas son mentira, son todos de entrando este siglo 20 asi que no creas lo de rosacruz o los illuminati y bla bla. Mentiras.

-esas practicas de talismanes invocaciones y demas viene de cosas chamanicas y religiosas, neoplatonicas, de medio oriente etc. Es obvio.

-La magia ceremonial y esas cosas es distinta a la folk o popular porque la practicaban intelectuales que eran universitarios, nobles etc.
Asi que no te tragues el bocho de alta magia y eso, lo de izquierda y derecha es mas como taboo y misticismo.
Los intelectuales a cierta epoca escribian de estas cosas y eran supersticiones asi que tomate todo con pinzas.
Aunque no se que quieres aprender.

>>2301
>Aunque no se que quieres aprender
Bueno en si solo estoy interesado en estos temas, no estoy aprendiendo con algún fin mas que curiosidad, aunque diría que actualmente estoy buscando cosas básicas de alguna logia en específico para después investigar de mejor manera
Pensaba meterme a leer el kabala (que por lo poco que he visto vale la pena), pero creí que era mejor optar por el ars goetia por motivo de que es algo bastante pegado al cristianismo que es la única religión que mas o menos conozco
Ya que estoy, vale la pena leer el kabala?

>>2302
La kabala de los judios es algo complejo y tienes que aprender su idioma y hermeneutica porque es algo culturalmente judio y tiene varias escuelas de interpretacion.
En principio la original era una mezcla de cosas misticas de hermeneutica de textos sagrados y habia una rama de cosas de sacrilegios magicos y invocaciones (parecido a evocaciones de angeles, talismanes y con influencias pre-judias animistas quiza o de culturas paganas ajenas a los judios)
A cierta epoca se estandarizo mas las escuelas de hermeneutica y misticismo que las de magia y cosas raras muy taboo los judios por ley antes no usaban magia mas de la nacional prohibiendo extranjeras pero luego se prohibio por supersticioso y taboo
No puedes usar traducciones aunque aprendes algo si lees explicaciones en idioma no judio sobre las tradiciones.

Luego esta la kabala cristiana que es una reinterpretacion de la mistica judia (que la historia va en relacion a la conversion de judios ya sabes)

>La kabbalah hermetica
Que tiene influencias de la cristiana y ideas hermeticistas y variando
La del renacimiento era una mezcla de cosas judias con cristianas y simbologia de alquimia hermetismo y gnosticismo y neoplatonismo.

Luego esta la entrando este siglo (XX) que influyo a la golden dawn, thelema y otros grupos. No es la judia original y tiene otras cosas propias al igual que la del renacimiento.
Si te pones a leer sobre esto joden mucho con yetzirah pero curiosamente la escuela en la que se basan (isaac luria creo) la golden dawn y otros grupos miraba como una emanacion de dios mayor a esta emanacion, la escuela original judia de isaac luria mas bien miraba al adam kadmon
Lo cual es un error de interpretacion de no judios o claro…
No eran judios y crearon su propia mistica con errores garrafales por quien sabe que si por malas traducciones o topicos propios religiosos o de cultos, no se.

Es como…
Como decir que el tao chino no es un camino vida no definible con palabras humanas (estilo inefable filosofico metafisico) y para la interpretacion occidental mas bien una girafa magica que lanza fuego por la boca (interpretacion de no chinos)
¿Me explico? Las logias y esas cosas varian en que carajos entienden de las supuestas cosas magicas o misticas.
Es mas a la kabala actual por la new age le atribuyen cosas pop que a los judios kabalistas les causa risa y a los otros locos de kabala hermetica les suena raro.
Es mas pop sin sentido.

Con el Nirvana del Budismo cuando paso a china paso algo similar, por eso tomaron el concepto de Wu y tao relacionado al animismo que tenian en china por errores de traduccion del budismo.
El nirvana paso de ser un estado mental real a ser una conexion con el todo o un lugar real mental (esto se deformo en religiones raras como las de tierra pura creo)

>Y la La kabala griega (como tal no existe pero se toma que hay influencias helenisticas y gnosticas y puede que persas asirias en las interpretaciones de los judios)
hay un libro sobre eso pero es especulacion mas que algo academico. Tambien hay uno sobre la cabala cristiana y influencias griegas pero es poco y nada va mas por la filosofia y cosmogonia de los neoplatonicos (los judios se helenizaron en una epoca, por eso tienen algunas cosas similares)
>¿vale la pena?
Tiene una cosmogonia interesante como tratando de explicar secretos o cosas que hizo dios pre y durante la creacion segun la vision de los judios.
Es pesado de leer pero interesante.
Lo actual de cabala y lectura es del zohar pero hay otros textos mas pesados (no se si buscas la parte esoterica esa de magos y cosas raras)

>>2303
-Hay un par de traducciones en español pero arruinas la interpretacion en su idioma origal combinan palabras en su hermeneutica y segun dicen descubren cosas
Dejando el zohar esta la influencia de la literatura hekhalot con textos como el Sefer Yetzerah y el Sefer Raziel haMalakh
Pero eso es independiente del zohar.

>El ars goetia esta pegado al cristianismo
Creo que no
Si quieres algo pegado al Cristianismo mejor busca sobre misticismo del Cristianismo o el sincretismo cristiano con cosas paganas y esoterismo (si eso te interesa)

>¿Cual?
La Teologia Mistica Cristiana
Como la Theosis, Meditaciones o mas bien "Contemplacion" (Theoria) (como la nube del no saber o desconocimiento) o el Hesicasismo y Palamismo.
La Teosis o Deificacion
Temas de misticismo y ademas de la teologia ortodoxa.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Teología_mística_cristiana
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Theosis

De lo Esoterico esta la Teurgia, la invocacion y evocacion etc
La Henosis
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hénosis

Las entradas a Wikipedia en Ingles estan muy completas aunque no suelo usar Wikipedia es una buena entrada a estos temas.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_mysticism

De logias y esas cosas estan los rosacruz y los martinistas etc pero son una mezcla de cristianismo mistico con hermetismo con jerarquia de logia masonicas y cosas raras esotericas que varian en sus practicas por epoca y tiempo (que venga los masones ya son muy cristianos)
Puedes leer de todas estas cosas sin meterte en grupos raros sectarios.
Los martinistas creo que son mas libres con sus cosas misticas (usan contemplaciones y meditaciones ajenas a ambito judeo-cristiano) fueron mas un grupo de respuesta al racionalismo de la ilustracion francesa.
Los rosacruz ni idea pero no es que exista un grupo original puro fundador o algo asi.

Tambien esta Swedenborg y su iglesia y filosofia si te interesa pero es algo muy moderno y fringe (como todo igual eh ni que fuera todo tan antiguo) tuvo su influencia en misticos escritores y pensadores.
Va por lo de la ilustracion tambien pero es muy cristiano.

>>2291
No vale la pena, son puras pajas mentales.