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No rompas las leyes de Isaac Asimov






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Sabados de Cyberia @ Wired-7. Hoy: Quake 3 Free-for-All (FFA)

No.5261

Hace unos dias probe ChatGPT porque me lo recomendaron para estudiar ya que te puede responder cualquier duda. De pura curiosidad le pedi que hiciera un código en C para una calculadora simple, luego un sheat sheet de C para aprender lo mas basico del lenguaje C y me quede asombrado. Sin embargo me llego una duda que me es dificil ignorar ¿el merito del código es mio o de la IA?. Lo que quiero decir es que le veo un buen potencial educativo para aprender cosas con chatgpt, he visto gente aprender de todo ya sea idiomas, matematicas y por supuesto código, en fin es como un profesor particular, a mi me llama la atencion de utilizar las IA para aprender a programar pero ¿el merito de los códigos seria mio o seria de la IA? no se trata de pedirle a chatgpt que haga todo el trabajo, no quiero que me de la papa pelada en bandeja de plata, quiero aprender por mi mismo y que la IA sea a lo mas una especie de mentor o compañero para mi pero no se si el merito seria mio o no. No se si me explico. Por cierto gracias por darse la molestia de leerl mi post waiyados
>>

No.5264

>>5261
Hola Wai.

ChatGPT ahorra la mayor parte del proceso y va directo al resultado. No sé si me explico, pero ese es el futuro del trabajo. ¿Está bien o mal? no lo sé… por un lado obtienes las cosas de inmediato pero no aprendes igual que de la manera "tradicional".
En cierto modo genera una dependencia, pero… también se puede usar para agilizar un proceso y ahorrar mucho tiempo.

A lo que me refiero es que puedes tomarte el tiempo de mirar todo el código y aprenderlo por tu cuenta y en teoría decir que es tuyo. Pero, ¿hace falta? creo que no. Con solo especificarle que tipo de código necesitas te lo da y lo usas de inmediato, no es lo mismo que escribir línea por línea tu mismo con conocimiento empírico.

Es un debate interesante y un tema que da para pensar mucho. Me pasa exactamente lo mismo que a ti Wai, me sorprende su capacidad pero me aterra que siento que ese código no es mío y que no aprendo igual, que voy a depender de esa herramienta.
>>

No.5266

>>5264
hola, muchas graciar por responder, la verdad no me esperaba que alguien mas pensara lo mismo que yo. En fin, volviendo al tema. Me imagino que se usara bastante en el ambito corporativo (sobre todo en empresas grandes como las del llamado fagman) pero me pregunto que hay del underground? con underground me refiero a la parte de la informatica que no es mainstream ni se mete en lo corporativo sino de la parte que la usa mas como hobby, como una pasion y investigan por su cuenta. Por ejemplo estan la comunidad linux, los hackers que buscan vulnerar cualquier sistema existente (de hecho escuche que le hicieron un jailbreak a chatgpt e incluso crearon una herramienta similar pero sin censura ni nada progre llamado freedomGPT) o que tal de ciertas comunidades como la del demoescene, si te parece complicado te dare un link de un articulo que habla mas a profundidad del tema

https://rebelion.digital/2021/07/01/la-historia-de-twin-eagles-group-grupo-de-cracking-de-peru/
>>

No.5267

>>5261
Qué idiotez estás preguntando.
¿Si un profesor/mentor te enseña a hacer algo, es mérito tuyo o del profesor? Es evidente que de ambos, tuyo por aprender y del profesor por enseñarte con éxito. Lo mismo con ChatGPT.
>>5264
Esta respuesta fue generada por ChatGPT. Ignorada exitosamente.
>>5266
Yo soy parte de esa "informática underground" y no es lo que piensas. Ser hobbista no es el equivalente a ser anonimus hacker equisdede. Todos los aficionados de la informática tienen objetivos diferentes y no todos son freetards raritos.
>e hicieron un jailbreak a chatgpt e incluso crearon una herramienta similar pero sin censura ni nada progre llamado freedomGPT
Una IA puede generar diferentes outputs dependiendo del dataset con el que sea entrenada. Básicamente esos esquizofrénicos añadieron filosofía del tercer reich y mierdas similares para etiquetar su IA de "antiprogre", que a este punto todo lo que se denomine así es un shithole de inceles indeseables y sin moderación adecuada (véase esquizochute, aka bitchute).
>demoescene
La demoscene no es nada del otro mundo. Cualquier grupo de ñoños puede hacer sus propias demoscene.
>>

No.5268

>>5266
also
>rebelion.digital
Los mismos raritos que están involucrados con disroot.org y su creador "Fede", una organización CRIMINAL disfrazada de librehoster.
https://web.archive.org/web/20200809205049/https://privacy-watchdog.io/the-truth-about-disroot-org/
>>

No.5269

>>5268
>>5267
Primero que nada, muchas gracias por responder la pregunta, la verdad me senti confundido debido a la impresion que me dio chatGPT a la hora de hacer código, lo cual me llevo a hacer la pregunta que inicio este hilo

>>Yo soy parte de esa "informática underground" y no es lo que piensas. Ser hobbista no es el equivalente a ser anonimus hacker equisdede.


ah lo olvidaba, no me creo eso de "anonimous hacker equisde" que mencionas (debi dejarlo en claro cuando mencione el tema, error mio) yo se que el ser hacker y lo underground no es lo que la gente cree, no me creo idioteces como las que se dicen de la "dip gueb equisde" porque ya tengo claro que es realmente por foros de informatica como este, es solo que temas como linux, el hacking y el cyberpunk me llaman mucho la atencion, lo cual me lleva a sitios como este o el blog que comparti

>>Todos los aficionados de la informática tienen objetivos diferentes y no todos son freetards raritos.


de curiosidad ¿me podrias mencionar mas a detalle como es la informatica underground de la que hablas por favor? porque me interese el tema, me interesa bastante

>>"antiprogre", que a este punto todo lo que se denomine así es un shithole de inceles indeseables y sin moderación adecuada


completamente de acuerdo, antes solia tener una mentalidad "antiprogre" pero deje de ser asi porque me di cuenta de que son la misma mierda que critican y hasta cierto punto. PEOR QUE LOS PROGRES

>>La demoscene no es nada del otro mundo. Cualquier grupo de ñoños puede hacer sus propias demoscene.


¿y porque no te sorprende? a mi me llamo mucho la atencion, mas que nada por la historia que tiene detras que lei en foros como legion.digital, a mi me llamo mucho la atencion y me da mucha curiosidad, con solo ver algunos demos en youtube me asombro mucho (parezco un niño cuando me meto en la llamada informatica underground)

>>Los mismos raritos que están involucrados con disroot.org y su creador "Fede", una organización CRIMINAL disfrazada de librehoster.


eso la verdad no me lo esperaba, ya sospechaba que algo andaba mal en legion.digital cuando vi que en algunos post habia cierta politización hacia la izquierda, al principio pense que estaba exagerando y no queria arruinar la imagen que me hice del blog, pero al paracer no estaba del todo errado al sospechar
>>

No.5270

>>5261
Uhh… La respuesta es simple, el merito de la IA.
Es lo mismo que preguntar si ir a Google y buscar una calculadora en C te da algun merito de programarla, obviamente no.

Pero la cosa no es tan simple, no porque uses una inteligencia como apoyo signifique que no tengas algun merito, no se debe de generalizar ese hecho a diferentes contextos.
Por ejemplo, a la hora de aprender a programar esa tecnologia viene de perlas, usar ChatGPT para buscar algo de documentacion, ejemplos de codigo y asi es bastante mas eficiente que buscar en Google o StackOverflow en casos simples. Existen obviamente casos donde la cosa no esta tan facil (como programacion de bajo nivel, o cosas muy especificas) pero no me soprenderia que estas tecnologias mejoren mas y mas hasta el punto que este no sea un limitante. Incluso creo que dentro de pocos años el trabajo de un desarrollador de software este comunmente acompañado por ChatGTP para buscar documentacion o ver ejemplos

Viendo mas a futuro se podria ser entusiasta a una programacion en lenguaje natural a compiladores de IA que hagan codigo maquina muy eficiente. Pese a que esto suene a que los desarrolladores no sabran programar y no sera su merito el codigo, en realidad es todo lo contrario.
Si conoces un poco el funcionamiento de estas tecnologias, sabras que realmente no son muy inteligentes, es practicamente imposible decirle a una IA que te haga un, por ejemplo, sistema de irrigacion de plantas en arduino y magicamente escriba todo el codigo que quieres, es simplemente absurdo a menos que esta IA sea literalmente un ser conciente con la capacidad de entender su entorno (ver, escuchar, tocar), razonar y interactuar con el (hablar, tocar, mover) para que este mismo se ponga en contexto de lo que realmente quieres. Si este fuera el caso realmente tu como programador no eres necesario ya que este ser viviente digital es capaz de literalmente hacer tu trabajo.
Entonces como realmente sera programar en lenguaje natural te preguntaras… Me imagino que sera como programar con Python pero AUN mas simple y compacto. Aun necesitaras tus nociones de arreglos, vectores, matrices, punteros, direcciones de memoria, registros, memoria, sockets, red, protocolos y muchos mas conocimeintos y habilidades tecnicas para poder llevar a cabo un proyecto, esto conlleva que aun sea necesario aprender a programar para poder entender a profundidad estos temas.
En el mejor de los casos cosas como usar varias librerias para alivanar la complejidad de un proyecto y tener ciertas funcionalidades hechas pase a simplemente usar IA.
Por ejemplo, procesar un Request Body JSON en PHP pasaria de ser algo como:
```
<?php
header('Content-Type: application/json');
$error_msg = [ 'msg' => 'Error' ];
$raw_json = file_get_contents('php://input');
if ($raw_json !== false) {
$body = json_decode($raw_json);
if ($body === NULL) {
echo json_encode(['msg' => 'Yey']);
die;
}
}
http_response_code(400);
echo json_encode($error_msg);
```

A algo como
```
<?uberPHP
$error_msg = [ msg => Error ]
$body = read request body as json
on failure send $error_msg with code 400 and die

send [msg => Yey!] with code 200 and die
```
Lo cual realmente es mas facil de leer y haria que muchos procesos de desarrollo sean mas rapidos, incluso podria mejorar mucho los programas actuales ya que tendrian optimizaciones. Podria mejorar mucho los interpretes de codigo y compiladores.
Esto no le quita nada de merito a los programadores, ellos prefectamente entienden que hara este programa y sera mucho menos que escribir para cumplir con tu trabajo







```
>>

No.5271

>>5267
>Esta respuesta fue generada por ChatGPT. Ignorada exitosamente
Vaya, soy tan antisocial que me expreso como un bot… no sé que pensar al respecto. Supongo que estar tanto tiempo en soledad y hablando con una inteligencia artificial debe tener sus cosas malas.
>>

No.5273

No importa de donde salga, casi ninguna linea de codigo tiene merito. Lo que importa es el impacto.
>>

No.5274

>>5273
>No importa de donde salga, casi ninguna linea de código tiene merito. Lo que importa es el impacto
This
De qué sirve ser un genio con +180 de IQ si eres un autista que nunca usará ese conocimiento para impactar al mundo. Lo mismo con el código, de qué sirve saber tanto si nunca crearas algo relevante. Si creas una app y se hace famosa, a quien mierda le va a importar si escribiste todo el código o no, lo que importa es el impacto de esa app, si es funcional o innovadora.

Saludos a todos los programadores que le vendieron su alma a ChatGPT ;)
>>

No.5275

>>5269
>¿me podrias mencionar mas a detalle como es la informatica underground de la que hablas por favor?
No sé bien qué entiendas por "underground" pero por el internet hay grupos de ñoños que hacen software, administran sistemas y/o investigan ciberseguridad por el lulz, o porque les gusta, independientemente de si reciben atención o dinero de alguna fundación normie. Yo lo llamaría más ser un "informático autónomo". No uno al servicio de FAGMAN pero al servicio del open source, otros informáticos o incluso de los normies que no entienden mucho de tecnología.

Ahora, hay gran variedad de gente en esos círculos. Si, la mayoría son autistas que les causa gracia el texto verde de los chanes, pero a lo que voy es que no todos son identitariamente o ideológicamente homogéneos, básicamente cada ñoño es un mundo. Y hay desde furrazos owo hasta tipos elitistas como digdeeper.

>¿y porque no te sorprende?

Meh, la demoscene no es mi interés principal.

>eso la verdad no me lo esperaba, ya sospechaba que algo andaba mal en legion.digital cuando vi que en algunos post habia cierta politización hacia la izquierda

No es tema de "politización", es que disroot ha llevado a cabo prácticas que son directamente ilegales en los Países Bajos, que es donde tienen sus servidores. Es muy probable que su excusa de anonimato y privacidad encubra una red de tráfico de drogas, armas u otra cosa. Si te asocias con ellos (como lo hizo rebelion.digital) es equivalente a asociarte con la Yakuza para promover los tatuajes como algo socialmente aceptable. Creo que entiendes.
>>

No.5280

>>5261
La cosa de ChatGPT es que es extremadamente eficiente cuando se trata de resolver problemas para los cuales ya se ha entrenado, pero no tanto para cosas nuevas. Una calculadora en C es uno de los ritos de pasaje de la programación, todo alumno ha hecho una alguna vez durante su proceso de aprender, y hoy en día con cosas como bc o Python ni siquiera hacen mucha falta. Sin embargo, entender un problema lo suficiente para poder plasmarlo en código es algo diferente. La gente en el mundo real está llena de puntos ciegos y sesgos que una máquina no puede entender sin un montón de contexto detrás. ChatGPT quizás pueda hacer el equivalente de Googlear y pegar de StackOverflow por tí, por ejemplo, cómo usar una promesa en Javascript, pero el entender por qué necesitas una promesa para el problema que estás resolviendo está todavía por encima de lo económicamente viable hacerlo en un tiempo razonable para estas máquinas. Honestamente, el día que las máquinas tengan una capacidad de entendimiento como esa, directamente no quedará trabajo que sea viable hacer para un humano, porque si una página es capaz de tomar el correo de un manager y escupir un proyecto completamente funcional y mantenerlo en el tiempo, y de manera asequible, exactamente por qué no podríamos usar esa capacidad de discernir en un robot que haga cualquier otro trabajo físico, como conducir o hacer mantenimiento a infraestructura eléctrica? Los robots actuales tienen más que suficiente maniobrabilidad y fuerza, pero sus mentes aún son demasiado rígidas y no son capaces de disponerse por sí mismos a repararse.
>>

No.5283

>>5275
Hola, soy op, respecto a lo que mencione del underground me es algo dificil de definir, si te sirve de algo lo primero que se me viene a la mente son sitios como este, es decir IB y foros con tematica cyberpunk como lainchan, wirechan o el tablon cyberpunk de 8kun y otros, tambien podemos meter a cualquier comunidad de internet que hable los temas que se hablan en este tablon como la privacidad del internet, los usos que les puedes dar a linux, el cyberpunk en general, redes ocultas como TOR, lokinet, freenet, i2p. en fin temas de informatica que no se hablan mucho en las redes sociales convencionales, de seguro diras que algunos temas que mencione si se hablan en RRSS como la privacidad en internet pero la diferencia es que lo hacen con un enfoque y mentalidad distinta a como lo hacen este sitios como este, ademas en foros, IB y otras comunidades mas pequeñas incluyendo a Wired-7 se critica brutalmente a las RRSS
>>

No.5284

>>5283
Nah. La informática underground está en todos lados, es prácticamente el 90% del internet. Es solo que a los normies no les interesa salir de la burbuja Tiktok, Instagram, Twitter, Youtube. Nuevamente, hay que abandonar ese estereotipo de que todo usuario con conocimientos de informática es un weirdo 4chanero o un esquizo de la darknet. Muchos usuarios conocedores de las ciencias de la computación, ciberseguridad, etc. postean en sitios comunes y corrientes, el fediverso, youtube, o tienen blogs. Como dije, cada ñoño es un mundo, pero incluso los más esquizofrénicos con la privacidad usan youtube (por ejemplo, Luke Smith, Mental Outlaw o Wolfgang's Channel, que son básicamente el tablón /g/ de 4chon hechos canales).

¿Que hay alternativas más privadas que las redes sociales mainstream? Sí, las imageboards, el fediverso, servers colectivos (como sdf.org, snopyta.org o tilde.town), email encriptado, mil protocolos abandonados como XMPP y más. No es necesario ser full esquizo y usar Tor, i2p o gemini para todo (lo cual es impráctico e irreal en el siglo XXI si me lo preguntas). Y bueno, no olvidemos que la red Tor está honeypotteada hasta la médula y cada año las agencias de inteligencia atacan la mitad o más de los nodos de salida para intentar cazar a pedófilos, traficantes, sicarios, etc.

¿Que las redes sociales son nocivas tal y como están estructuradas? Sí, también, pero ese es otro tema.
>>

No.5323

>>5271
Ajajaj no lo escuches Wai. Se ve que ese otro no tiene mucha idea de cómo escribe ChatGPT.

A mí me gustó mucho tu respuesta. ^^



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