/hum/ - Humanos

Apoyo a Marx en derecho a la vagancia.

>>5079
Aunque no es un concepto intrínsecamente marxista, no veo la hora en que se implemente la renta básica universal en el mundo.
La vida es difícil y más en el tercer mundo. Quiero que el estado me garantice un ingreso básico para sobrevivir y así poder dedicarme al arte más fácil.

>>5078
Suena más a qué era un idealista por esperar un futuro mejor ignorando la naturaleza humana, aunque no lo culpo todo sería mucho mejor si no hubiera tanto sujeto anteponiendo su beneficio personal por encima del bienestar grupal

>>5078
Más bien idealista. Puedo creerme que han existido revoluciones marxistas pensadas para un bien común, pero también creo que cualquier ser humano es susceptible a cambiar sus ideales de un momento a otro y dejarse llevar por los vicios del hombre, ergo, cualquier sistema de creencias es corruptible si lo vemos así.

>>5078 marx no ignoraba la naturaleza humana, literalmente parte de su argumento se construye en base al egoismo humano. aunque luego le critico por cosas en las que diferian, marx tomo mucha inspiración de el anarquista egoista max stirner, marx creia que el individuo egoista no se puede desarrollar por medio de el capitalismo que le aliena de su propio beneficio personal y objetivos egoistas, marx veia en el egoismo del hombre un motor para la mejora, donde en un mundo comunista, el hombre puede trabajar para su propio beneficio y en consecuencia ayuda a los demas en el proceso

marx no era colectivista, marx critico a muchos socialistas utopicos colectivistas

>>5080, literalmente todo el argumento marxista se construye sobre la vision antropologica de marx, donde el humano es y se volvio humano por medio del trabajo, marx cree que el hombre lo unico que debe hacer es trabajar para desarrollarse

>>5081 marx no era idealista, literalmente es uno de los grandes nombres de la filosofia materialista, marx arremetio contra muchos idealistas post hegelianos, marx creia que los ideales distorsionan y alienan al invidio de su propia busqueda de desarrollo, el creia que la historia y la economia se tienen que estudiar por el analisis de las condiciones materiales que condionan a la sociedad

>>5084 el marxismo no es un sistema politico, es un sistema de analisis politico y economico de condiciones materiales, lo que me imagino que te refieres es el marximo comunismo, un comunismo construido sobre la base de el marxismo

y lo que dices no se aleja mucho de lo mismo que habla marx, simplemente que el veia estos cambios simplemente como consecuencia de la organizacion social economica de una sociedad

antes de que salga en tipico inculto a atacar, no soy marxista, simplemente estudio y si no lees a marx en primer lugar no puedes criticar y/o entender todas las lineas de pensamiento que se desarrollaron posterior a el ya sea como criticas o modificaciones de su pensamiento

lo mismo pasan con platon, kant etc

>>5087
¿Porque no eres marxista?

>>5088

no soy marxista pq toda idea que termina en "ista" o "ism" es un spook, me aleja de mi propio proceso de entendimiento de la realidad y pensamiento critico, algunas cosas de marx las tomo para mi propio analisis social y filosofico, pero apegarme a un sistema de analisis es estupido, es algo que el mismo marx criticaba

cuando tienes tiempo estudiando filosofia, ponerte una etiqueta es mas jugar a hacer cosplay y tomarte las cosas como equipos de fuvol que ser critico en el estudio de el pensamiento


ahorita estoy con guattari y su teoria de esquizoanalisis

recuerden, NO A LOS SPOOKS

>>5089
btw, lo que describo es un sistema de analisis en si mismo, pues esta sesgado ante enfoques no mono argumentativos

un sistema de analisis que toma muchos sistema de analisis sigue siendo un sistema epistemológico de analisis, simplemente prefiero crear un sistema propio basado en mi experiencia prior que apegarme a una ya existente, pues me aliena por medio de verme a mi mismo como un medio a una idea externa impersonal a mi, es lo que quiero decir y evitar q parezca una contradicción

>>5091
Interesante… leí todo.
He leído a Marx pero la verdad no le dedique mas que unos pocos días de mi vida, así que básicamente no tengo ni idea de marxismo, solo un conocimiento superficial.

¿Qué opinas de esta frase que uso Marx?: "De cada cual, según sus capacidades, a cada cual, según sus necesidades."

He leído por ahí que se interpreta como que las personas contribuyen según su capacidad y reciben según su necesidad como dice, lo que implicaría una superación de las desigualdades sociales y económicas. Pero yo no la entiendo, ¿Y si tengo capacidad de liderazgo y organizar a un grupo de personas por ejemplo para crear una película? De algún modo yo me llevaría el fruto de sus esfuerzos como director, haciendo un símil con el cerdo burgués que explota a sus obreros. Por otra parte, ¿Y si mi necesidad individual es ser un coleccionista insaciable? de cualquier cosa, pero que necesite estar acumulando algo, así no sea vital para mi existencia física, pero si para mi confort mental.

No sé si lo que acabo de escribir tenga sentido o no, reconozco que soy un ignorante del marxismo, solo uso mi razonamiento. Un saludo Wai.

>>5092
Hola, claro, yo te puedo explicar en base a mi entendimiento

Primero una aclaracion, el marxismo por su naturaleza no puede ser estatico, por ende su comunismo, cosas quedaron desactualizadas, simplemente se tiene que seguir la misma metodologia, mas no los mismo resultados, es lo que marx diferenciaba entre socialismo utopico y cientifico

ahora, aclarando

Lo primero que se tiene que entender que una sociedad
comunista ocurre despues de una sociedad socialista

¿cuando?
el comunismo es cuando ya no exista escasez, este proceso el mismo marx adviritio que tomaria milenios de mucho trabajo, pero una sociedad comunista, es una sociedad sin escasez, sin falta de recursos

¿como? cuando el hombre produzca lo suficiente por medio del trabajo colectivo individual y todos vean su necesidades cubiertas

pasemos a otro punto

"De cada cual, según sus capacidades, a cada cual, según sus necesidades."

esto se refiere a que tu como por ejemplo, doctor, tendras asegurada todas las cosas que quieras tanto para vivir, como para ocio como para trabajo, y tu trabajo le da a alguien mas lo que tiene asegurado

tu como medico curas a los trabajadores que luegon construyen los edificios para los cientificos, y esos cientificos con su trabajo contribuyen a nuevos conocimientos para los medicos, es un ciclo constante de trueque de trabajo

ya que la humanidad tiene todo al alcanza, simplemente no necesita concentrarse en cosas banales para asegurar su superviviencia. no se trata de que si trabajas mucho recibes mucho, se trata de que tendras mas acceso a los recursos generales si tu responsabilidad pide ello, un cientifico por su trabajo podra acceder a materiales raros o caros, mientras que un artista a pinturas, herramientas y recursos para su trabajo

Sobre lo del liderazgo, el comunismo no esta en contra de la autoridad, esta en contra de la jerarquia, un medico, un matematico, un ingeniero son autoridad, pero no son mejor que tu o deben vivir mejor por ello, pues en nuestra sociedad los vemos como buenos trabajos como resultado de que simplemente ganan mas capital

si haces una pelicula y tu eres el director no tiene nada de malo, no se trata de que cada uno va por su bola, se trata de que su trabajo le pertenece a ellos, por ejemplo, si eres diseñador grafico, seguro te mola la idea de hacerle el poster a una peli, si eres un fotografo a grabar y si eres un escritor a hacer el guion, alguien necesita ser el director

es muy parecido a cuando con tus amigos tienes un mundo de minecraft y dedicen hacer un proyecto y cada uno se encarga del area que le sale mejor, el que le sabe a la decoracion decora, el que sabe de redstone hace los mecanismos y el que es bueno organizando les dice donde hacerlo o cuantos recursos necesitas, nadie le quita el trabajo a nadie

el capitalismo es opresor pq tu TIENES QUE BUSCAR EL TRABAJO, mientras que ahi tu llegas a tu empleo por medio de tu trabajo

si tu hobby es ser un coleccionista insaciable no tendria pq ser malo pues es propiedad personal, no privada, los coleccionistas tienen valor porque especulan, pero en una sociedad comunista el valor se lo das tu por interes personal, nadie te lo quitaria o no tendria nada de malo, no es tan estricto como piensas que es

si algo no te quedo claro, avisame para explicarlo mejor, es muy complejo el pensamiento marxista

mis fuentes de todo lo que comente lo puedes encontrar en

sobre la autoridad - de engels
el desarrollo del hombre por el trabajo - de marx
la ideologia alemana - marx, engels
- el hombre alienado del trabajo - marx

pero el mejor ejemplo es lit cuando tienes un mundo tranqui de minecraft con amigos

>>5092

Otro consejo, no imagines una sociedad comunista con los mecanismos de una sociedad capitalista, muchas cosas desaparecerían debido a que son consecuencia de el capitalismo

Aca contexto a una serie de argumentos que veo comúnmente

"En una sociedad asi nadie trabajaria pq alguien mas hace el trabajo"

¿En serio? Platon y socrates tenian esclavos y se podian dar una vida sin hacer nada, aun asi, viajaron, estudiaron y contribuyeron a las ciencias

los grandes cientificos de la illustraccion eras aristrocratas

esta en nuestra natureleza, el humano le gustra trabajar, solo que actualmente lo odiamos pq no podemos trabajar de lo que queremos y si no lo hacemos nos morimos, te puede gustar mucho dibujar pero si te pongo una pistola para que me hagas un dibujo dudo mucho q lo disfrutes

imaginate si pudieras trabajar de aquello que REALMENTE quieres? de eso que te gustaria hacer todos los dias sin necesidad de dar otra cosa a cambio? la razon por la que somos flojos es pq queremos olvidarnos de nuestro trabajo de mierda

Quieres ser director de cine? hazlo, quieres estudiar arquitectura? hazlo, quieres curar a la gente? hazlo

"Nadie quisiera trabajar en las minas o construyendo carreteras"

nadie quiere hacer esos trabajos pq son mal pagados y peligrosos, en una sociedad unida, desarrollariamos estrategias y herramientas para que ese trabajo sea igual de bien visto y seguro que el de un medico, pues, nadie posee mas por ende nadie es mejor, nadie es mas atractivo


Muchas cosas que en tus ojos quizas no funcionarian en una sociedad comunista vienen de que las analizas desde una perspectiva capitalista de beneficio-costo


:P

>>5078
>¿Era estúpido?
Si , pero mas estupidos los revolucionarios que siguieron como religión lo que escribia por eso se han sabido muchos casos de tiroteos masivos asesinos seriasles y esas cosas por el estilo que fueron ocultados por la union sovietica y por china , por que no tenian ni puta idea de como abordar esas cosas por que no venia en el librito